Plen
Ședința Camerei Deputaților din 3 octombrie 1996
Sumarul ședinței
Stenograma completă

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003 2002 2001
2000 1999 1998
1997 1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2020-prezent
2016-2020
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003 2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
21-09-2021
09-06-2021 (comună)
11-05-2021
Arhiva video:2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 1996 > 03-10-1996 Versiunea pentru printare

Ședința Camerei Deputaților din 3 octombrie 1996

  1. Completarea ordinii de zi:

Ședința a început la ora 9,43.

Lucrările au fost conduse de domnul Adrian Năstase, președintele Camerei Deputaților, asistat de doamna Afrăsinei Viorica și domnul Raymond Luca , secretari.

Domnul Adrian Năstase:

Doamnelor și domnilor deputați,

Declar deschisă ședința de astăzi a Camerei Deputaților, anunțându-vă că din totalul celor 341 de deputați și-au înregistrat prezența 219. Sunt absenți 122. Cvorumul prevăzut de art. 129 din Regulament este întrunit.

După cum am stabilit în ședința din ziua de luni, 30 septembrie, astăzi urmează să supunem votului plenului Camerei introducerea pe ordinea de zi a următoarelor proiecte de lege:

- proiectul de Lege pentru ratificarea Tratatului cu privire la relațiile de prietenie, bună vecinătate și cooperare între România și Republica Federală Iugoslavia, semnat la Belgrad la 16 mai 1996;

- proiectul de Lege pentru ratificarea Tratatului de înțelegere, cooperare și bună vecintate între România și Republica Ungară, semnat la Timișoara la data de 16 septembrie 1996, precum și stabilirea ordinii de zi pentru ședința de astăzi a Camerei.

Stimați colegi,

Începem cu domnul Gavra.

Aveți cuvântul. O chestiune de procedură.

Domnul Ion Diaconescu (din sală):

La ordinea de zi...

Domnul Ioan Gavra:

Îl rog pe domnul Diaconescu, tot la ordinea de zi.

Domnul Adrian Năstase:

În legătură cu ordinea de zi.

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Ion Diaconescu:

Doamnelor și domnilor deputați,

Am ascultat aseară prin posturile de radio și televiziune că Guvernul a dat o ordonanță de urgență prin care aduce unele modificări asupra procedurii de votare. Dat fiind că aceasta este ultima reuniune a noastră înainte de alegeri, socot că este absolut necesar ca acea ordonanță de urgență să fie luată în discuție astăzi și votată. N-ar avea nici un sens să o amânăm după alegeri. Este o ordonanță care aduce unele modificări la procedura de votare, la Legea electorală și, în consecință, obligatoriu, astăzi o luăm în discuție.

Cer să fie pusă pe ordinea de zi.

Domnul Adrian Năstase:

Da. Vă mulțumesc.

Domnul deputat Gavra.

Domnul Ioan Gavra:

Domnule președinte, este bine să nu mai anticipați că vedeți că n-am fost primul, că sunt al doilea, să nu mai faceți greșeli din acest punct de vedere.

Domnul Adrian Năstase:

Domnule Gavra, vă rog să vă referiți strict și numai în măsura...

Domnul Ioan Gavra:

Mă refer la ceea ce ați spus dumneavoastră despre mine pentru că am dreptul...

Domnul Adrian Năstase:

Domnule deputat, numai în măsura în care eu vă dau cuvântul și numai pentru chestiunile pentru care vă dau cuvântul. Fără comentarii suplimentare.

Vă rog foarte mult!

Domnul Ioan Gavra:

Domnule președinte,

Conform articolului....

Domnul Adrian Năstase:

Deci, pe o chestiune de procedură, exclusiv această chestiune....

Domnul Ioan Gavra:

Exact, exact.

Domnul Adrian Năstase:

Vă rog foarte mult să luați cuvântul.

Domnul Ioan Gavra:

În primul rând vă rog să nu vă enervați și să nu accelerați ritmul.

Domnul Adrian Năstase:

Domnule deputat, nu mă enervez.

Vă rog să luați cuvântul exclusiv pentru chestiunile pentru care vă dau eu cuvântul.

Puteți continua.

Domnul Ioan Gavra:

Domnule președinte,

Vin cu aceeași susținere a domnului deputat Diaconescu, șeful Grupului parlamentar al Partidului Național Țărănesc-Creștin Democrat, de introducere pe ordinea de zi, tot în regim de urgență, așa cum este și titlul acelui proiect de lege numit Ordonanță de urgență a Guvernului, a acelei ordonanțe întrucât ea se referă la un capitol foarte apropiat al domeniului politic din România, și anume alegerile parlamentare și prezidențiale.

Pentru a nu fi acuzat de falsuri și fraude în campania electorală, este nevoie ca ceea ce a hotărât Guvernul în ultimă instanță, încălcând de fapt o altă hotărâre în care spunea că se vor distribui cărțile de alegător, să fie discutat de către plenul Camerei Deputaților și, bineînțeles, de către plenul Senatului, pentru că nimeni nu-și poate permite să se joace cu alegerile în România.

În timpul sesiunii parlamentare se elaborează ordonanțe de urgență privind alegerile. Noi avem două proiecte de legi cu care am fost de acord să le readucem în actualitate din 1992. Sunt singurele care ne spun și rostesc foarte clar cum au loc alegerile în România.

Deci propun și susțin de fapt propunerea domnului deputat Diaconescu, ca punctul 1 al ordinii de zi astăzi să fie discutarea, dezbaterea și să vedem, adoptarea sau respingerea, acestei ordonanțe. Pentru că nu ne prezentăm la vot mai rău decât până acum, și cu buletine, și cu cărți de alegător sau "și cu altceva". Cine dorește să înșele electoratul să facă altceva, dar nu prin ordonanță de urgență.

Noi trebuie să ne pronunțăm, pentru că suntem participanți direcți la aceste alegeri, asupra acelei ordonanțe.

Domnul Adrian Năstase:

Am înțeles. Deci, numai chestiunea de procedură. Da? Am înțeles.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Gavra:

În al doilea rând, domnule președinte, dumneavoastră ați propus astăzi o ordine de zi. Vă rog foarte frumos și încă o dată să respectați Regulamentul Camerei Deputaților.

Vă citesc din ziua de luni discursul dumneavoastră pentru că este o eroare regulamentară pe care trebuie să o dezbatem astăzi.

Ați spus următorul lucru, la un moment dat: "Urmează ca joi dimineața, atunci când facem ordinea de zi pentru ziua de joi, să stabilim care va fi ordinea." Vă mulțumesc că ați sugerat în consecință: "În funcție de un criteriu sau altul, cred că este aproape irelevant". Ce anume? Nu știm. Mai departe. "Supun la vot și această propunere, deci, ca și Tratatul cu privire la relațiile de prietenie, bună vecinătate, cooperare cu Iugoslavia să fie dezbătut în procedură accelerată - cum spuneți dumneavoastră, aceasta nu există - "intensivă" aș spune în ziua de joi. Nu știu "intensivă" e ziua de joi sau "dezbaterea".

Și eu v-am spus că nu este decât procedură de urgență.

Deci, domnule președinte, așa cum v-am cerut eu la începutul dezbaterilor de luni, dumneavoastră în final ați onorat solicitarea mea și vă mulțumesc foarte mult, ați aprobat cu acordul Camerei Deputaților atunci dezbaterea în procedură de urgență a Tratatului - cum se cheamă el corect - de înțelegere, colaborare și bună vecinătate dintre România și Republica Iugoslavia. Este singurul lucru, tratat și aprobat în regim de urgență în cursul zilei de luni. Și vă dau un exemplu pentru a nu introduce pe ordinea de zi ceea ce nu este regulamentar.

Domnul Adrian Năstase:

Deci, care este chestiunea de procedură?

Domnul Ioan Gavra:

Chestiunea aceasta este că...

Domnul Adrian Năstase:

Anume?

Domnul Ioan Gavra:

... nu este corectă. Deci nu se poate dezbate astăzi Tratatul de colaborare...

Domnul Adrian Năstase:

Am reținut. Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Gavra:

Nu, nu, nu. Nu-mi mulțumiți, că eu încă nu v-am spus despre ce este vorba...

Domnul Adrian Năstase:

Nu, deci vă rog foarte mult chestiunea de procedură.

Domnul Ioan Gavra:

Domnule președinte,

Vă rog frumos! Cu mine nu se discută așa, vedeți! (Râsete).

Dumneavoastră nu mă intrerupeți la chestiuni de procedură, că am dreptul să vorbesc. Deci, vă rog frumos! Dumneavoastră să respectați Regulamentul, să conduceti lucrările Camerei Deputaților, nu altceva.

Domnul Adrian Năstase:

În ordine, deci, vă rog...

Domnul Ioan Gavra:

Vă rog să nu comentați ceea ce spun eu! Vă rog frumos.

Domnul Adrian Năstase:

Domnule deputat,

Impertinența dumneavoastră va deveni proverbială și va rămâne...

Domnul Ioan Gavra:

A dumneavoastră este ieșită din comun și nu vă permit eu!

Domnul Adrian Năstase:

E în ordine! Continuați.

Domnul Ioan Gavra:

Punctul nr. 2 care s-a aprobat. În primul rând, dumneavoastră n-ați anunțat, conform art. 85, în plenul Camerei Deputaților, inițiativele legislative sau proiectele de legi care au venit la Camera Deputaților, așa cum scrie în art. 85 și ați trecut direct la o propunere a Biroului pentru 4 proiecte de legi care să fie tratate în regim de urgență și vi le citesc toate, ca să fie lucrurile foarte clare ce facem astăzi, pentru că astăzi nu putem să încălcăm în ultima zi festivă, cu flori aici, chiar astăzi să încălcăm tot ce este Regulament al Camerei Deputaților.

Și, ați spus la punctul 1, ați cerut dumneavoastră în numele Biroului Permanent: "Proiectul de lege privind acordarea de despăgubiri producătorilor agricoli pentru suprafețele agricole calamitate în anul agricol ‘96..." și așa mai departe. S-a votat.

Al doilea, a două completare vizează, spuneți dumneavoastră, "Proiectul de Lege pentru ratificara Tratatului cu privire la relația de prietenie, de bună vecinătate și cooperare între România și Republica Federală Iugoslavia, semnat la Belgrad la 16 mai 1996". Acesta este punctul pe care l-ați supus dumneavoastră votului.

A urmat intervenția domnului Tabără care v-a solicitat să introducem și altceva, respectiv proiectul rectificativ și alte chestiuni, după care discuția, apelul pe care l-ați făcut dumneavoastră pentru prezență, că v-a solicitat cvorumul, și a continuat dezbaterea.

Dumneavoastră ați încălcat a două oară Regulamentul când ați supus la vot nominal, fără să cereți acordul grupurilor parlamentare procedura de vot: deschisă, nominală sau secretă. Și domnul deputat Răsvan Dobrescu v-a întrebat din bancă:"Explicați ce supunem la vot". Că, într-adevăr, nu se știa ce. Și dumneavoastră spuneți:"Votul se va exprima în legătură cu includerea pe ordinea de zi a acestui punct" - adică a punctului cu Iugoslavia - că la acela eram.

Eu v-am spus că nu este corect. Dumneavoastră ați continuat și i-ați spus domnului deputat Raymond Luca, secretar de serviciu, să citească apelul. Și, pentru ce s-a citit apelul, s-a cerut vot nominal de către dumneavoastră? Pentru introducerea pe ordinea de zi a acestui proiect de lege, deci, și nu pentru procedură de urgență așa cum ați rostit dumneavoastră. Ați cerut Camerei introducerea pe ordinea de zi și nu altceva.

Mai departe. Ați ajuns la punctele următoare, 3 și 4, în sfârșit, după votul nominal, cu 187, și ați spus:"Între timp vă rog să fiți de acord, deci, după pct. 2 cu Iugoslavia, să introducem pe ordinea de zi a acestei săptămâni raportul de mediere la Legea cu privire la acte de stare civilă". S-a aprobat.

Și, ultimul punct, 4, că despre 4 era vorba, sper că știm să numărăm până la 4, a fost:"De asemenea, supun votului, proiectul de hotărâre privind bugetul de venituri și cheltuieli al Camerei Deputaților" și lumea, adică sala a fost de acord.

Despre acest lucru este vorba în cursul zilei de joi, ca aprobare de introducere pe ordinea de zi a Camerei Deputaților.

Dumneavoastră n-ați prezentat inițiativele legislative, conform art. 85, care se referă la art. 80 alin. 2, care spune foarte clar că după 10 zile se introduc pe ordinea de zi rapoartele care vin la comisie.

Deci, dumneavoastră trebuia să spuneți că se trimit la comisii acele inițiative pentru sesizare în fond sau pentru avize.

Dumneavoastră faceți a patra greșeală și spuneți următorul lucru: "Trecem mai departe, dacă domnul Gavra este de acord și nu are nici o observație, vă propun să acceptați introducerea pe ordinea de zi a Camerei a altor inițiative..." și le enumerați pe toate. Greșit. Nu aveați voie, nu se introduc pe ordinea de zi, ci se trimit la comisii.

Deci, totul a fost în afara Regulamentului.

În final, totuși, dumneavoastră mai spuneți o chestiune: "Să se aprobe procedura de urgență". S-a aprobat după discuții prelungite această procedură. În cursul zilei de luni, domnule președinte, luați stenograma că eu o am aici, nu s-a vorbit nimic, nici măcar de introducerea pe ordinea de zi, nicidecum de procedură de urgență la proiectul de Tratat romano-maghiar.

Vă rog foarte frumos să respectați ceea ce a hotărât Camera Deputaților în cursul zilei de luni. Este vorba la pct. 2 de ratificarea, în procedură de urgență, a Tratatului romano-iugoslav. Dacă doriți, însă, dumneavoastră, v-am spus atunci, nu mă opun, dar respectați Regulamentul - și din păcate cineva a spus altceva, dar nu este interesant decât Regulamentul și legile țării - dumneavoastră, dacă începeți procedura astăzi la acel tratat, vă rog să consultați art. 102-104 și, așa cum este acolo, în acord cu ele, să faceți dumneavoastră, ca președinte de ședință, ceea ce trebuie să faceți.

Altfel, dumneavoastră continuați eroarea regulamentară, încălcarea Regulamentului și nu cred că al treilea om din statul român, care sunteți, deocamdată, până la alegeri, poate să-și permită asemenea lucruri. Sigur că mai este o competență prezidențială, care se încalcă, un garant al Constituției, care o încalcă, e treba domniei sale și a Parlamentului ca să pună în discuție acest lucru. Eu, însă, vă spun că nu voi participa, și nici grupul parlamentar, la ilegalitățile pe care dumneavoastră le săvârșiți în Camera Deputaților. Este ultima zi. De aceea i-ați spus festivă la ultima zi? Ca să inaugurăm ceea ce nu știu cui îi place, și cu flori...! Bugetul Camerei Deputaților are asemenea chestiuni pentru flori?! (Vociferări, agitație) .

Deci vă rog să respectați.... Vă rog să nu vă alarmați, că dumneavoastră sunteți numai 16 pe liste, din cei câți sunteți în sală. Vă rog, fiți liniștiți, că partidul v-a acordat încrederea pe care ați demonstrat-o, probabil, 4 ani de zile. 88 nu mai sunteți aici.

Vă mulțumesc frumos. Mașina de vot este în funcțiune!

Vă mulțumesc frumos.

Eu vă rog, domnule președinte, să nu încălcați Regulamentul pentru că altfel să știți că ne adresăm și altcuiva! (Vociferări, agitație). Nu aveți acest drept!

Ne adresăm președintelui Iliescu, poate că ia niște măsuri conform competențelor sale constituționale.

Vă mulțumesc frumos. Luați stenograma și nu induceți în eroare Camera Deputaților. Dacă n-ați avut timp, vă rog faceți pauză pentru acest lucru.

Vă mulțumesc frumos.

Domnul Anton Mangiurea (din sală):

Să trecem și la treabă. Ajunge atâta vorbărie.

Domnul Adrian Năstase:

Domnul deputat Dan Marțian.

Aveți cuvântul, domnule deputat.

Domnul Marțian Dan:

Domnule președinte,

Doamnelor și domnilor deputați,

Mă simt obligat să intervin, pentru că am impresie că o anumita intenție pe care o exprimă domnul Gavra încearcă să fie acoperită cu anumite trimiteri la proceduri, la Regulament și, în general, la normele de desfășurare a activității în Camera Deputaților.

După câte ne aducem aminte cu toții, în cursul zilei de luni s-a discutat o problemă, aceea a includerii pe ordinea de zi în cursul acestei săptămâni a punctului referitor la ratificarea Tratatului dintre România și Ungaria. În legătură cu această chestiune, în partea inițială a dezbaterii de luni, din Cameră, au existat unele abordări și au apărut unele deosebiri de interpretare.

În cele din urmă, pe fondul luării în considerare a diferitelor puncte de vedere și contribuții la dezbatere, am decis un lucru, și anume să se aprobe procedura de urgență pentru ratificarea Tratatului dintre România și Ungaria.

Domnul Ioan Gavra (din sală):

Fals.

Domnul Marțian Dan:

Nu, domnule Gavra, nu este fals.

Domnul Ioan Gavra (din sală):

Citiți stenograma...

Domnul Marțian Dan:

Eu nu citesc aici stenogramele, pentru a nu lungi discuția, dar lucrurile se prezintă în termenii pe care i-am spus, și repet, dacă este nevoie. La începutul dezbaterii de luni au fost câteva probleme. Și, dacă vreți, dacă noi trebuia să decidem luni în legătură doar cu amorsarea, declanșarea mai exact a procedurii de urgență sau și în legătură cu înscrierea pe ordinea de zi pentru ședința de joi. După câte vă aduceți aminte, inclusiv în urma intervenției dumneavoastră, noi am decis luni un singur lucru: să aprobăm procedură de urgență pentru ratificarea Tratatului dintre România și Ungaria.

În virtutea acestei prevederi care a fost aprobată regulamentar - și cred că dumneavoastră vedeți și această secvență a stenogramei, nu numai anumite părți selective ale ei -, comisia sesizată în fond, anume Comisia pentru politică externă, a primit însărcinarea ca în decurs de 48 de ore să elaboreze raportul.

S-a căzut atunci de acord, în conformitate cu prevederea art. 104 din Regulament, ca în momentul în care comisia își va fi finalizat lucrările să se ia în discuție includerea în ordinea de zi și dezbatere cu prioritate, conform procedurii de urgență. Or, știți foarte bine că, potrivit reglementărilor noastre, comisia trebuia în decurs de 48 de ore să elaboreze raportul și, de asemenea, în cel mult 3 zile de la aprobare se poate include pe ordinea de zi.

Deci, din punct de vedere al parcurgerii primei etape a procedurii, și anume acordarea timpului de 48 de ore pentru ca deputații și grupurile parlamentare să poată prezenta amendamente, dacă au, la proiectul de lege respectiv, comisia își putea imediat ce au trecut aceste 48 de ore să-și finalizeze lucrările, să ne prezinte punctul ei de vedere materializat într-un raport.

Acest lucru s-a petrecut în dimineața acestei zile. În consecință, am îndeplinit această exigență regulamentară și putem trece la următoarea fază a procedurii de urgență, înscrierea cu prioritate pe ordinea de zi în vederea dezbaterii proiectului de lege, ceea ce este foarte exact stipulat la art. 104. Art. 104 trebuie citit în corelație cu ultimul alineat al art. 103.

Prin urmare, suntem în prezența întrunirii tuturor exigențelor regulamentare cu privire la înscrierea pe ordinea de zi cu prioritate a dezbaterii tratatului, lucru care sper să se reflecte în votul pe care îl vom exprima și nu cred că din acest punct de vedere mai are rost să reiterăm toate acele controverse și dispute care s-au produs în cursul dezbaterilor de luni.

În legătură cu cealaltă problemă, ordonanța de urgență, știm foarte bine că, în conformitate cu prevederile constituționale, Guvernul are îndreptățirea în cazuri excepționale să emită ordonanțe de urgență. Ordonanța de urgență se depune la Parlament imediat. Dacă el nu se găsește în sesiune, este convocat. Prin urmare, este o anumită problemă reglementată în termenii pe care, foarte succint, i-am reprodus mai sus. Iată, Parlamentul se găsește în sesiune. Nu știu dacă proiectul de Lege privind discutarea și ratificarea ordonanței de urgență a fost depus la Cameră sau la Senat...

Domnul Adrian Năstase:

Nu, la Senat este depus...

Domnul Marțian Dan:

La Senat. În aceste împrejurări a intrat în procedura de dezbatere, de pregătire a premiselor pentru dezbatere și eu sunt convins că este o problemă care se poate soluționa.

Din acest punct de vedere socot că sunt întrunite condițiile pentru a trece la examinarea tratatelor dintre România și Republica Federativă Iugoslavia, dintre România și Ungaria.

Eu aș face, din acest punct de vedere, un apel, să nu cheltuiem prea mult timp cu problemele de procedură și de exegetică a Regulamentului, pentru că mie mi se pare că ele sunt clare și, dacă ne-am cantona în continuare în această zonă, probabil că unii ar fi tentați să creadă că facem această chestiune pentru a trage de timp și a compromite ratificarea.

Domnul Adrian Năstase:

Domnul deputat Rădulescu-Zoner.

Domnul Constantin Șerban Rădulescu-Zoner:

Mulțumesc.

Domnule președinte,

Domnilor miniștri,

Doamnelor și domnilor,

Nu am venit aici nici să obstrucționez discutarea și aprobarea proiectului de Lege privind ratificarea Tratatului cu Ungaria. Dimpotrivă. Cred că acest lucru trebuie neapărat făcut astăzi, dar în ceea ce privește propunerea pe care o susțin, a domnului președinte Ion Diaconescu, eu vă întreb: se discută la Senat și în Cameră când se discută, domnule președinte? Când? Tot astăzi? Normal ar fi să se treacă, să ajungem la o discuție, pentru că de ce în ultimul moment și în ultima zi, sau mai bine zis, în ajunul ultimei ședințe a Parlamentului a venit Guvernul cu această ordonanță prin care orice copil poate vedea că oricine poate vota de două ori. Odată cu cartea de alegător și a doua oară se duce în altă parte și votează cu buletinul ca fiind în deplasare, susținând că n-are carte de alegător.

Nu se poate așa ceva, doamnelor și domnilor!

Prin urmare, dacă încă o dată rog ca să se treacă acest punct pe ordinea de zi stăm aici până seara și votăm, după ce a fost trecut acest proiect de lege prin Senat. Altfel, inaugurarea acestei săli va fi marcată de începutul unor incorectitudini, în alegerile ce se apropie, în noiembrie.

În noiembrie au fost și în ‘46. Atunci au fost alte mijloace de falsificare a voturilor. Acum avem alte... folosim iar alte mijloace. Buna credință - și nu o pun la îndoială - poate fi verificată doar în caz în care Parlamentul, până la alegeri, și Camera Deputaților, respectiv, deci, Parlamentul, Senatul și Camera Deputaților vor vota dau vor modifica acest proiect de lege privind ordonanța.

Domnul prim ministru este aici și este incalificabil ce a făcut. Putea să o dea acum o săptămâna. De ce n-a dat-o?

Vă mulțumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Stimați colegi,

Ca să oprim aceaste chestiune, să o clarificăm, aceasta a ordonanței de urgență, cred că ar fi bine ca domnul prim-ministru să dea câteva explicații. Sub aspect strict procedural, în mod clar, textul a fost depus la Senat. Deci, în măsura în care procedura aceasta poate să fie avansată, se poate, dacă este necesar, cele două Birouri pot să solicite realizarea unei întâlniri, chiar o prelungire a sesiunii, în definitiv, sau mai bine-zis o întrunire a Camerei sau a Camerelor și în zilele următoare, deci această problemă nu se pune, dar să vedem care este, de fapt, explicația, și să ne dea informațiile potrivite domnul prim-ministru.

Îl invit la microfon.

Domnul Paul Aurelian Alecu (din sală):

Se poate o întrebare?

Domnul Adrian Năstase:

Da, sigur. O clipă, domnule prim-ministru.

Vă rog, domnule deputat. Dar, vă rog să încheiem această chestiune pentru că din punctul de vedere al procedurii noastre, pe ordinea de zi, acum, astăzi, aici, nu se poate introduce această problemă, pentru că proiectul de lege a fost trimis la Senat.

Domnul Paul Aurelian Alecu:

Eu, ca de obicei, voi fi foarte scurt, domnule președinte. Oricum vă mulțumesc pentru faptul că mi-ați dat cuvântul, mai ales înaintea domnului prim-ministru Nicolae Văcăroiu, și întrebarea mea este următoarea: având în vedere bogata experiență a dumneavoastră, a partidului PDSR, a forțelor care au condus România și a domnului prim-ministru Nicolae Văcăroiu, care vreme de 4 ani de zile s-a confruntat cu toate realitățile din România, inclusiv cu cele 6-7-8 procedee de votare care au avut loc în România din 1989 până acum, de unde i-a venit ideea asta grozavă să adauge "buletin și carte de alegător".

Dacă domnia sa spunea simplu: "Nu am reușit ceea ce am promis că vom face, să dăm cărțile de alegător, votăm și pe 3 noiembrie tot cu buletinul, cum am votat 6 ani..." nimeni nu zicea că cineva pregătește o uriașă fraudă electorală de vreo 2 milioane de voturi. Dar, în această situație, acum, când oricine se poate prezenta cu două documente, să se ducă să voteze, nimeni nu poate demonstra că nu există intenția clară de a apare 1 sau 2 milioane de voturi în plus.

Dacă Guvernul venea și spunea:"N-am fost în stare, recunoastem..." - îi felicitam pentru puterea de a recunoaște că n-au făcut ceva și hai să mai votăm o dată cu buletinul, că oricum, buletinul ăla al românului, sau omul pe care îl reprezintă buletinul respectiv, a mai înțeles ceva în 6 ani de zile.

Vă mulțumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Înțeleg că și domnul Adrian Severin. Tot în chestiunea aceasta, da?

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Adrian Severin:

Domnilor colegi,

Voi fi extrem de scurt și fac o propunere foarte concretă. Cred că în legătură cu această ordonanță ar fi bine să decidem astăzi o prelungire de sesiune și o întâlnire a noastră, să zicem miercurea care vine, la orele prânzului, ca să permitem deputaților să vină cu un avion de dimineață și să se poată întoarce cu cel de după amiază în circumscripțiile lor. Intre timp vom avea, în aceste zile, am avea timpul să citim ordonanța și, eventual, colegii din comisii să o studieze și să ne facă un mic raport, și în felul acesta am termina această discuție extrem de prelungită într-o chestiune indubitabil foarte importantă, în care procedura legislativă a pornit deja, înțeleg, la Senat, și care, la un moment dat, va trebui să se încheie la Cameră.

Deci, propunerea cred că a fost reținută ca atare, să ne întâlnim, de pildă, miercurea care vine, să spunem la ora 11,00 și în două ceasuri putem să terminăm întreaga poveste.

Dacă domnul președinte Năstase sau Biroul Permanent are o propunere de dată mai bună, evident că această propunere va putea fi urmată.

În ceea ce privește problema tratatului cred, domnule președinte, că lucrurile și, deci, discuția noastră au fost foarte clare luni, indiferent de, poate, unele inexactități și ambiguități de exprimare, care au fost reținute în stenogramă, noi știm exact ce am votat, nu este nici un dubiu. Dacă aceste inexactități s-au produs, ele pot fi, desigur, corectate și vă propun să trecem la votul prealabil și la dezbaterea propriu-zisă.

Mulțumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulțumesc.

Stimați colegi,

Mi-e teamă că vom epuiza orele pe care le mai avem de petrecut aici, până la prânz, cu aceste declarații generale. Va trebui, totuși, să luăm niște decizii.

Rog pe domnul deputat Cunescu să ia cuvântul, iar după aceea vom lua decizii în această chestiune.

Domnul Sergiu Cunescu:

Eu continui numai propunera pe care a făcut-o domnul Adrian Severin, dar simplificând-o. Părerea mea este că această chestiune a cărților de alegător este foarte gravă. Ea poate duce la erori, zic numai erori, nu folosesc alt cuvânt mai realist, și nu este necesar României în acest moment, după o succesiune de acte care sunt compromițătoare la adresa democrației române. Nu vreau să le menționez. Știți că sunt în actualitate profundă.

Și, atunci, ca să evităm acest lucru, propun ca Guvernul să-și retragă ordonanța și să dea un comunicat ferm că de data aceasta se va vota numai cu buletinele de identitate. Lucrul se simplifică, nu mai sunt dezbateri pentru că altfel putem ajunge la o dezbatere politică extraordinar de acidă și, bineînțeles, ne vom folosi argumentele.

Vă mulțumesc.

Domnul Adrian Năstase:

Vă mulțumesc.

Domnul prim-ministru.

Aveți cuvântul, domnule prim-ministru.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnule președinte,

Doamnelor și domnilor deputați,

Dacă îmi permiteți, foarte pe scurt. În primul rând, că n-am dorit să vă punem pe dumneavoastră într-o situație limită legat de această problemă a modului de derulare a votului în data de 3 noiembrie.

Cunoașteți că avem constituite Secretariatul tehnic, Biroul Electoral Central, au fost analize repetate, s-a declanșat procedura de difuzare a cărților de alegători, imediat după alegerile locale. Din păcate, pot să vă spun că nu toată lumea, conform obligațiilor din lege, a răspuns la apel. Este un prim aspect și, mai mult decât atât, Guvernul a făcut un pas înainte, deși nu era obligația lui prin lege, și a adus o serie de imprimante, deci dotare tehnică pentru a accelera procesul.

Difuzarea cărților de alegători continuă, însă ea nu este întreruptă de această ordonanță. Analizele repetate efectuate la nivelul Secretariatului tehnic și împreună cu Biroul Electoral Central și cu Administrația Publică locală au scos însă în evidență o serie de aspecte noi. În primul rând, faptul că în țară, mai ales începând cu anul 1996, a început o deplasare foarte puternică a forței de muncă dintr-o zonă în alta. Dacă înainte aveam pe lună în jur de 40-50.000, deci deplasări de la domiciliu, la ora actuală acestea depășesc aproape cifra de 100.000 de persoane pe lună - persoane cu drept de vot.

În al doila rând, din discuțiile care au avut loc și pe diferite zone cu cetățenii s-au ridicat numeroase întrebări: cum domnilor, dacă eu nu-mi găsesc cartea de alegător în dimineața aia, mi-ați dat-o cu două luni înainte, și vin la dumneavoastră cu un act care are forță mai mare, care însemnă actul de identitate, și mă prezint la secția de votare, nu-mi dați voie să votez? Și multe alte probleme ridicate, nu de către Guvern, țin să vă spun, ci în urma analizelor efectuate.

Tocmai pentru a elimina, însă, în totalitate, orice posibilitate de fraudă s-a prevăzut...

Domnul Ioan Gavra (din bancă):

Așa cum apare acum, aici!

Domnul Adrian Năstase:

Vă rog să nu interveniți din sală!

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Deci, dacă îmi permiteți numai două minute.

Domnul Adrian Năstase:

Da, puteți continua!

Domnul Nicolae Văcăroiu:

S-au prevăzut în ordonanță două soluții, dar soluțiile prevăd, în mod obligatoriu, ștampila de vot pe actul de identitate.

Cu alte cuvinte, prezentarea la secția de votare cu cartea de alegător și cu buletinul, actul de identitate, poate să fie pașaport sau buletin, deci prezentarea înseamnă exercitarea dreptului de vot cu punerea ștampilei, atât pe cartea de alegător, cât și pe actul de identitate.

Vreau să rețineți. În momentul în care, din diferite motive, un cetățean se prezintă la secția de votare numai cu actul de identitate, ștampila se pune pe actul de identitate. Deci nu există nici un fel de posibilitate, așa cum afirma cineva de aici, de a se duce cu actul de identitate într-un loc și cu buletinul în altă parte. (Discuții, gălăgie în sală).

Dacă îmi permiteți, numai două minute!

Legat de cartea de alegător, vreau să vă spun, cartea de alegător era prevăzută să aibă o forță în momentul în care aveam la îndemână Legea evidenței populației, care presupunea o codificare numerică și inscripționarea acesteia pe cartea de alegător.

De asemenea, a avut în vedere faptul că se vor lua măsuri după aprobarea Legii evidenței populației pentru schimbarea actului de identitate pe formula unei cartele, care nu mai asigura un spațiu corespunzător pentru a se pune ștampila de votare.

Deci, preocuparea noastră a fost axată... Se poate discuta inclusiv această variantă care o spuneți dumneavoastră, eu n-o contest.

Domnul Adrian Năstase:

Da. Vă mulțumesc, domnule prim-ministru! Vă mulțumesc foarte mult.

Stimați colegi,

Chestiunea este foarte clară. Deci, procedura a fost pornită la Senat, sunt convins, colegii dumneavoastră vor ridica astăzi, la Senat, aceeași problemă, va trebui accelerată procedura respectivă, să așteptăm și vă propun ca Senatul să termine dezbaterea acestor probleme; noi nu le putem discuta acum pe chestiuni de procedură atâta vreme cât nu le-am introdus pe ordinea de zi. N-avem cum să introducem! Iertați-mă, nu mai discutăm această problemă!

Domnul Aurelian Paul Alecu (din sală):

Nu a răspuns la întrebare!

Domnul Adrian Năstase:

Au fost suficiente întrebări.

Problemele vor fi discutate la Senat. Acum nu facem o dezbatere pe această temă.

Deci, încă odată, chestiunea este la Senat, ea va fi discutată acolo, va fi introdusă pe ordinea de zi acolo și cred că este foarte important și foarte util ca noi săptămâna viitoare, așa cum s-a sugerat, să luăm în discuție, după ce Senatul va finaliza acest proiect de lege și să-i dăm atunci conținutul pe care-l vom considera potrivit.

Domnul Aurelian Paul Alecu (din sală):

Dar, dacă deputații dumneavoastră nu vin și nu se asigură cvorumul, ce facem?!

Domnul Adrian Năstase:

Această problemă nu poate fi discutată astăzi, e o chestiune de procedură în legătură cu ordinea de zi. Ea va fi discutată la Senat, deci nu poate fi discutată astăzi, aici.

Trecem la discutarea celorlalte aspecte care sunt legate de introducerea pe ordinea de zi a celor două proiecte.

Deci, în legătură cu această chestiune, am precizat-o, am dat informațiile necesare. Colegii dumneavoastră de la Senat vor face observațiile necesare în legătură cu procedura de urmat. Ceea ce pot să vă spun, și mi se pare absolut corect...

Domnul Barbu Pițigoi (din sală):

Deci s-a dat o ordonanță și Parlamentul funcționează!

Domnul Adrian Năstase:

Vă rog să citiți Constituția și veți vedea că ordonanțele acestea pot fi date în condiții constituționale. Dar ceea ce este normal, este ca ele să fie discutate.

Această problemă, repet, nu poate fi discutată astăzi, aici, pentru că nu avem un proiect de lege în fața noastră despre care să se poată discuta că va fi introdus pe ordinea de zi a Camerei. El a fost trimis la Senat, va fi discutat la Senat...

Vă rog, domnule deputat, nu v-am dat cuvântul (domnul deputat Gavaliugov). Vă rog, e-n ordine, această chestiune am rezolvat-o. Trecem la celelalte probleme de pe ordinea de zi.

Domnul Corneliu Dorin Gavaliugov:

Este o rușine ce se întâmplă azi, în ultima zi!

Domnul Adrian Năstase:

Deci, eu vă rog foarte mult că această problemă, eu vă promit, va fi examinată de către Biroul permanent și săptămâna viitoare va fi introdusă pe ordina de zi a ședinței, astfel încât...

Domnul Corneliu Dorin Gavaliugov:

Domnule președinte,

Există o soluție pe care o avem la îndemână. Putem lua o hotărâre, să ne constituim în sesiune extraordinară, la trei zile după adoptarea în Senat a Ordonanței de urgență. Este o soluție foarte constructivă, domnule președinte, și vă rog s-o luați în considerație.

Domnul Adrian Năstase:

Domnul deputat,

Noi suntem în sesiune, nu trebuie să ne constituim în sesiune extraordinară!

Senatul a hotărât să discute această chestiune marți, deci vă comunic că Senatul a hotărât să o discute marți. În momentul în care această ordonanță, acest proiect de lege va ajunge la noi, el va fi pus pe ordinea de zi și Camera va fi convocată în plen pentru a rezolva această problemă.

Deci, trecem la cealaltă problemă...

Este o chestiune de procedură înțeleg. Da, aveți cuvântul.

Domnul Valeriu Tabără:

Domnule președinte,

Având în vedere cerințele de introducere pe ordine de zi a unei legi noi, inclusiv a ordonanței, vă cer un răgaz de 15 minute pentru consultarea în grupurile parlamentare.

Domnul Adrian Năstase:

Domnul deputat Țurlea.

Vă rog foarte mult să nu părăsiți sala! Vă rog să rămâneți în sală!

Domnul Petre Țurlea:

V-aș ruga să mă ascultați numai un minut.

Ca veteran al acestei Camere, vreau să vă spun că am avut plăcuta surpriză să văd că din 1990 până astăzi, Camera și-a respectat propriile hotărâri.

Vă rog - o chestiune de procedură - să avem și în continuare aceeași atitudine față de propriile hotărâri.

Acum trei săptămâni, președintele Camerei Deputaților, fiind în acel moment președinte de ședință, domnul Adrian Năstase, colegul nostru, domnul Mircea Crețu de la P.U.N.R., a propus ca să luăm în discuție Tratatul cu Ungaria în momentul când vom avea fiecare stenograma dezbaterilor din Parlamentul maghiar pe această problemă. Domnul Adrian Năstase, președintele nostru și Camera în totalitate a hotărât că așa vom face. Noi nu avem stenograma respectivă. Deci ar fi cu totul de neacceptat ca la sfârșitul chiar al acestei legislaturi să ne încălcăm propria noastră hotărâre.

Domnul Adrian Năstase:

Domnul deputat Gavra.

Domnul Ioan Gavra:

Domnule președinte,

Doamnelor și domnilor colegi,

Pe lângă faptul că noi putem cere astăzi, indiferent dacă am adoptat sau nu ordinea de zi, trecerea pe ordinea de zi a acestei ordonanțe, este total regulamentară. Cerem Guvernului și Senatului s-o trateze în regim de urgență și să ajungă la Camera Deputaților. Deci, putem lua asemenea hotărâre, să vină astăzi la Camera Deputaților această ordonanță, vorbind domnul președinte cu președintele Senatului. Se poate, că a fost practică, domnule, la dumneavoastră până acum.

În al doilea rând, la chestiuni de procedură, domnule președinte.

Îi mulțumesc domnului vicepreședinte Dan Marțian pentru reiterarea Regulamentului, îl rog numai să-l respecte. Deci, în cursul zilei de luni, n-a fost vorba, aveți pauză 15 minute, citiți stenograma, n-a vorba și nu s-a adoptat procedură de urgență la Tratatul româno-maghiar. Citiți: 1, 2, 3, 4, sunt numai 4 și la 2 este vorba de Tratatul româno-iugoslav.

Domnule vicepreședinte, vă rog să fiți moral cu dumneavoastră, cu Regulamentul și cu P.D.S.R.-ul și cu domnul Iliescu. Vă rog! Eu sunt moral. Citiți stenograma. Nu s-a adoptat procedura de urgență. Vă rog foarte frumos să respectați Regulamentul și pe domnul președinte, să consulte stenograma și să aplice propriile hotărâri ale Camerei, pe care domnia-sa le-a solicitat. Altfel, se întâmplă cu totul altceva și, din păcate, cum spunea domnul deputat Gavaliugov, în ultima zi a Parlamentului, aici sunt lucruri inimaginabile... Pentru domnul Adrian Severin, să știți că încălcarea Regulamentului nu este o inexactitate, domnule deputat, încălcarea Regulamentului este cu totul altceva. La Consiliul Europei se poate și așa ceva!

Vă mulțumesc frumos!

Domnul Adrian Năstase:

Stimați colegi,

Doar o clipă, dacă îmi permiteți.

Deci, încă odată, pentru a rezolva chestiunea ordonanței de urgență. Preocuparea în legătură cu această chestiune este absolut legitimă și sunt absolut de acord că săptămâna viitoare va trebui să avem o ședință în plen ca să discutăm, în urma aprobării de către Senat a formei pe care dânșii o vor considera potrivită, această ordonanță. Nu consider că putem să luăm acum o hotărâre prin care să obligăm Senatul să ne trimită astăzi proiectul de lege, din moment ce dânșii și-au stabilit pentru marți. Dar consider, în același timp, că de îndată ce dânșii au aprobat proiectul de lege sau s-au pronunțat în legătură cu el, săptămâna viitoare va fi convocată Camera în plen pentru a discuta această chestiune. Este absolut normal și acest lucru se va întâmpla, conform prevederilor regulamentare și conform procedurilor constituționale.

În ceea ce privește cealaltă chestiune, sigur, stimați colegi, până la urmă noi va trebui să ajungem la momentul în care ne vom pronunța în legătură cu acest tratat și bănuiesc că acesta este momentul în care fiecare va trebui să gândească care este soluția pe care o decide. S-au încercat o mulțime de subterfugii procedurale, sigur ele să impresioneze, eventual. Eu vreau să vă repet un anumit lucru. Luni, în cadrul ședinței de Birou Permanent, s-a luat o decizie majoritară, cu un singur vot împotrivă, votul domnului Gavra, ca Tratatul cu Ungaria să fie supus pentru procedură de urgență planului Camerei. Deci, aceasta a fost propunerea Biroului și această propunere eu am adus-o în discuție.

Domnul Ioan Gavra (din bancă):

Nu ! De ce mințiți Camera, citiți stenograma!

Domnul Adrian Năstase:

Vă rog să luați loc!

(Gălăgie în sală)

Domnul Adrian Năstase:

Vreau să vă spun că urmare discuțiilor care au avut loc în legătură cu procedura de urgență, deși s-a încercat introducerea pe ordinea de zi marți sau miercuri, în urma intervențiilor domnului Gavra s-a acceptat intervalul de 48 de ore pentru depunerea amendamentelor. S-au făcut mențiunile necesare. Votul a fost exprimat în acest sens, chiar dacă, sub aspectul exprimărilor, putem să găsim în stenogramă diverse chestiuni pe care le putem discuta, sensul a fost foarte clar și el a apărut foarte clar și prin precizarea pe care am făcut-o în legătură cu introducerea pe ordinea de zi, conform art.104, deci urmând ca această chestiune să figureze pe ordinea de zi de astăzi. Prin faptul că am pus pe ordinea de zi de astăzi, conform art.104 și am precizat acest lucru după vot, rezulta foarte clar că problema pe care o discutam era aceea a realizării procedurii de urgență.

În plus, în momentul în care am continuat cu informarea cu actele normative pe ordinea de zi, în momentul în care am ajuns la Tratatul cu Ungaria, am menționat faptul că s-a aprobat înainte procedura de urgență și nimeni n-a intervenit pentru a contesta acest anunț pe care l-am făcut atunci, în cadrul ședinței. Această parte din stenogramă, domnul deputat Gavra nu a menționat-o.

Deci, din toate aceste elemente, din sensul discuțiilor pe care le-am avut rezultă foarte clar că procedura de urgență a fost antamată, ea a fost realizată prin intermediul amendamentelor depuse și prin raportul care a fost depus și urmează ca dumneavoastră să vă pronunțați acum asupra acestei chestiuni. Și, în definitiv, dumneavoastră, care ați ascultat aceste probleme procedurale până acum, veți decide în plenul Camerei cine are dreptate și veți decide dacă acceptând sau neacceptând introducerea pe ordinea de zi, până la urmă veți da curs unei interpretări sau alteia.

De aceea, supun votului dumneavoastră mai întâi introducerea pe ordinea de zi a ratificării Tratatului cu Iugoslavia.

Cine este pentru? Vă mulțumesc.

Împotrivă? Abțineri? 3 abțineri.

Cu 3 abțineri, acest punct a fost acceptat pentru a fi introdus pe ordinea de zi de astăzi.

Supun votului dumneavoastră introducerea pe ordinea de zi a punctului referitor la ratificarea Tratatului cu Ungaria.

Cine este pentru? Vă rog să numărați!

Stimați colegi, vă rog să acceptați să mai ridicați odată mâna să vină domnul deputat care nu este încă obișnuit cu numărarea în noul sistem să vadă câți au votat pentru.

Împotrivă? Vă rog să numărați!

Abțineri? Vă rog să numărați!

Rezultatul votului este următorul: 167 de voturi pentru, 18 împotrivă și 14 abțineri.

Cu majoritate de voturi s-a acceptat introducerea pe ordinea de zi, în procedură de urgență, a acestui punct.

Începem cu Tratatul cu Iugoslavia.

Domnul Ioan Gavra (din sală):

Pauză 15 minute. Ați uitat de ea!

Domnul Adrian Năstase:

Stimați colegi,

Vă propun să facem o pauză de 15 minute, la rugămintea Grupului parlamentar al P.U.N.R.

Doar o clipă! Domnul deputat Tabără. Vă rog!

Domnul Valeriu Tabără:

Domnule președinte,

Domnilor deputați,

În continuarea a ceea ce s-a întâmplat lunea trecută și astăzi, vreau să vă spun că este o încălcare. Eu nu mai cer la această dată întreruperea ședinței. Trebuia să mi se dea atunci când am solicitat-o. Este din nou o încălcare a Regulamentului Camerei Deputaților.

Domnule președinte,

Rămânem și continuăm lucrările, pentru că am solicitat chestiunea pentru o problemă deosebit de importantă, care era discutarea ordonanței propuse de Grupul parlamentar al P.N.Ț.C.D.-ului.

Domnul Adrian Năstase:

Deci, rămânem în sală. Vă mulțumesc!

Adresa postala: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucuresti joi, 23 septembrie 2021, 12:28
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro